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Marista
HomeArticoli Il Cepej ha dato i numeri e le cifre parlano o meglio, urlano la verità su la Giustizia
Il CEPEJ, vale a dire la Commissione del Consiglio d' Europa per l'efficienza
della giustizia, ha reso noti i risultati di una sua indagine e questi
risultati sono stati ripresi in un libro scritto da un giornalista dell'Espresso,
Stefano Livadiotti in un suo libro, "Magistrati ultracasta",
evidentemente sull'onda delle recenti polemiche, il portavoce di Brunetta ci
riporta le cifre nude e crude della Giustizia in Italia così come evidenziate
da un organo Europeo, super partes. Ve le riassumo, sono interessantissime
Numero dei Tribunali
Inghilterra - 595
Spagna - 703
Francia - 773
Germania 1136
Italia- 1292
Da tener presente nella valutazione delle cifre su esposte
il dato del numero degli abitanti
che precisa il significato delle cifre
Per ogni 100 mila abitanti infatti
Francia - 11, 9 Giudici
Spagna - 10, 1 "
G. Bret. - 0,7 "
Danim. - 6,6
"
Irlanda - 3,1
"
Italia - 13,7 "
Addetti a coadiuvare i Giudici
Francia - 15199
Olanda - 5160
Italia - 27067
In Italia ogni magistrato ha 4,2 addetti parrebbe che sia
più che in ogni altro Paese, la
Germania arriva a 2,9
Ed ora parliamo di soldi, visto che siamo noi cittadini a
tira fuori gli sghej per questo piccolo
esercito.
Anno 2006 , Italia in testa
Italia : 4 miliardi 88 milioni 109 mila euro
Francia :3 miliardi 350 milioni di euro
Spagna: 2 miliardi 983 milioni 492 mila euro
Olanda 1 miliardo 613
milioni 369 mila 748 euro.
Un Italiano spende per la giustizia nel suo complesso in un anno
70 euro
Un Francese ne spende 53
In Francia la
Giustizia sembra che funzioni
Quello che da i brividi è che questa solfa nel Bel Paese, di
costo alto ed inefficienza accompagnata
spesso da arroganza, non è solo della Giustizia, ma è ormai cancrena che sta distruggendo ogni Funzione dello Stato ,
per non parlare di quello che succede nelle società privatizzate che avrebbero
dovuto regalarci (si fa per dire) efficienza a costi "umani", e si vede bene che cosa stanno nel complesso portando ,
lo viviamo sulla nostra pelle e il
peggio deve venire a quanto pare.
Pagare le tasse è bello diceva un qualche super pagato
bamboccione di cui non ricordo il nome
Un altro recitava, pagare tutti per pagare meno, poi abbiamo
capito che s'era un po' sbagliato la
dizione corretta era
Pagate le tasse voi cittadini e pagatele tutti, così chi può
ne pagherà ancora di meno
E via scemenzando per non arrivare al nocciolo del problema
Paghiamo più tasse di
tutti in Europa , e riceviamo in cambio meno di tutti condito da rimbrotti e
bugie
Pecorelle italiche cornute e mazziate vi sveglierete mai?
Sempre di Giustizia ed in particolare come commento dei numeri, complessi da decifrare contenuti nel rapporto del cepej che andrebbero accorpati o scorporati , a seconda dei casi, tratta il seguente articolo che riporta la opinione di un Magistrato in poposito.
31. politica ed opinioni Scritto da
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, il 29-11-2009 23:59 Gentile Signor Pazienza, può darsi che io mi sia fatta una opinione parziale dello stato della Giustizia e della origine dei suoi mali. Ma non escluderei che da altro canto altri e forse anche lei , si possano esser fatti una opinione altrettanto parziale ed altrettanto in buona fede, lasciandosi in qualche modo imboccare, senza avvedersene, da altra parte politica, sempre ammesso e non concesso che io tifi, come lei anche sembra credere, per una certa parte politica. Mi piace riportarle nella speranza che lei possa ricapitare su questo sito, una piccola parte di un brano scritto da un magistrato-donna appartenente allo A,D.M.I associazione donne magistrato italiane che tra l'altro afferma:"Contrariamente ad un’opinione largamente diffusa tra gli operatori del settore, la causa principale o comunque prevalente di queste difficoltà di funzionamento del nostro sistema non può essere ricercata nella insufficiente misura delle risorse economiche destinate alla giustizia. Infatti, dal Rapporto CEPEJ 2008 risulta che nel 2006 le risorse del bilancio statale destinate agli uffici giudiziari ( comprese le spese per il patrocinio a spese dello Stato) sono state in Italia pari a 70 euro per abitante, superiori a quelle della Francia ( 53 euro) ed anche della Spagna (68 euro); meglio di noi hanno fatto alcuni Paesi della U.E., come il Belgio , l’Olanda , la Germania e il Regno Unito, il che tuttavia non sminuisce il valore del dato che riguarda l’Italia. Immagino che la scrivente non solo sia in buona fede, ma , come moltissimi Magistrati, la maggior parte direi, analizza dati e situazione in se e per se SENZA FARE POLITICA, e mi permetta di dire a Lei ed a quanti in buona fede si fanno fuorviare da marpionesca disinformazione, che sarebbe finalmente ora che buona parte della zavorra infiltrata nella PA si facesse un salutare esame di coscienza prima che gran parte degli Italiani , svegliandosi dal gran sonno, da pecore diventino qualcosa di meno idilliaco. Le do il link al sito citato:
Lo legga è un bell'articolo, sereno, equilibrato, avulso dalla politica. Ecco vede, così a me piacciono i Magistrati, consapevoli del ruolo e della responsabilità che la funzione comporta, senza sbandamenti birichini verso funzioni politiche, che loro NON COMPETONO e che la COSTITUZIONE gli preclude
32. Senza parole Scritto da Giovanni Sapienza, il 29-11-2009 22:37 Gentile Signora, non dubito che lei sia in buona fede, ma credo che sia una delle tante persone prese in giro da un'informazione, per non dire distorta, quantomeno PARZIALE in mala fede. Senza voler disturbare opinionisti di destra e sinistra, basterebbe, come le hanno già consigliato altre persone, andare sul sito ufficiale del CEPEJ e scaricare i dati, TUTTI, non solo quelli che fanno comodo. Riguardo a quello che esimi personaggi politici le hanno indicato come il cavallo di battaglia per dimostrare il costo eccessivo della giustizia in Italia, hanno OMESSO, e con loro anche lei (credo in tutta buon fede... solo lei) che è vero che in Italia si spendono 70 euro procapite e in Francia 53, ma ci sono più di dieci Paesi in cui si spende molto di più, e non sono repubbliche delle banane, bensì rispettabilissime e civilissime nazioni come la Svezia e il Belgio (circa 80, l'Olanda (99), Gran Bretagna (99), Germania (106), fino alla splendida Svizzera dove si arriva addirittura a 114, e ce ne sono altre tre con spesa ancora maggiore. E non sono paesi sovietici, anche perchè il muro di Berlino è caduto da tempo. Per sua comodità, la tabella è a pagina 44 del rapporto. Ora, Signora Marista, le voglio fare i sinceri complimenti per la vignetta. Mai poteva essere più azzeccata e spero che il suo pulito entusiasmo per queste ostiche materie sia sincero anche quando vedrà con i suoi occhi i dati.
33. Scritto da
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, il 27-11-2009 10:35 Proprio perchè stanchi delle mezze verità, o in molti casi delle palesi falsità che ci vengono propinate, non resta che cercare sempre più di risalire alle fonti : in sistema mediatico come il nostro, drogato da "fanatismi" (di destra come di sinistra) e interessi personali, non si sa più di chi potersi fidare
La questione non è se sia giusto o sbagliato avere dei processi brevi (è OVVIO che sia giusto avere giustizia in tempi decenti), ma il mezzo per arrivare a quel fine....
E credo che molto meglio di me possa chiarire la questione una figura professionale come quella di Giancarlo Caselli : http://www.youtube.com/watch?v=wujw809MD7U
34. Dati d Brunetta Scritto da
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, il 25-11-2009 13:13 Rispondo a Matteo Ragazzetti, certo che immagino che pochissimi abbiano tempo e pazienza di leggersi un mattone di 350 pagine che mostra dati disaggregati, avendo poi la professonalità necessari per una esatta estrapolazione, AVREMO QUINDI IL SOLITO SPETTACOLO DEL TIRO ALLA FUNE. Sta di fatto che Brunetta non ha ovviamente eseguito da solo il lavoro, ma si è fatto ufficialmente coadiuvare da un noto e specializzato giornalista dell'ESPRESSO, giornale che è considerato affidabile a seconda che le sue indagini facciano o meno comodo, e questo la dice lunga e risulta illuminante per molti ormai.
Immagino che alla lunga i veri numeri salteranno fuori, se Brunetta si sarà discostato troppo, farà una figura da pedalino, se si continuerà nel gioco de tiro alla fune... tutti quelli che non sono tifosi o personalmente interessati, visto anche quello che come cittadini subiamo dai nostri Tribunali se non altro nel civile.. crederanno a BRUNETTA, giusto o sbagliato che sia, siamo stanchi di mezze verità, siamo stanche che i desiderata di una parte, qualunque essa sia, solo perchè si ritene più forte, siano accreditati come verità.. alla fine resta la vita di tutti i giorni, la giustizia negata, le sentenze che arrivano quando sei morto, le cause rimpallate per decenni da un giudice ad un altro, i giudizi strampalati che per lo stesso merito permettono che un giudice dia ragione ad un convenuto e per lo stesso merito, essendo cambiato giudice , dia torto all'altro convenuto, queste son vergogne da libero Stato di Banana e Brunetta c'entra poco, c'entra la realtà triste dei nostri tribunali e in genere della nostra Burocrazia..di cui i Giudici fanno parte
35. Scritto da
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, il 25-11-2009 12:48 Non è difficile risalire alle fonti quando si parla di dati ufficiali : il sito del CEPEJ è http://www.coe.int/T/dghl/cooperation/cepej/default_en.asp
Il rapporto di cui si parla è comodamente scaricabile in formato pdf (https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=CEPEJ(2008)Evaluation&Language=lanEnglish&Ver=original&Site=DGHL-CEPEJ&BackColorInternet=eff2fa&BackColorIntranet=eff2fa&BackColorLogged=c1cbe6), e anche se non è certo di facile consultazione, nelle sue 334 pagine chiarisce quali sono i reali numeri.
Stranamente NON sono quelli forniti da Brunetta, e delineano anzi tutt'altra realtà.....
36. tra ballisti... Scritto da
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, il 24-11-2009 00:49 scrive Salvatore:"Vedo che i dati riportati da lei su questo blog sono errati.Infatti i magiostrati per 100000 ab in Italia sono 14.8.In Austria 22.8.In Belgio 22,4.In Danimarca 16,9.In Francia 14,8.In Germania 30,7 ecc ecc-O lei appartiene al gruppo Brunetta o in malafede."
I miei dati presi da adnkronos in occasione della presentazione del libro di Brunetta, sono diversi ed a lui non piacciono, ho cercato ed ho trovato i dati di Cittadinanza attiva, che sostiene :"Quanto agli organici, in Italia disponiamo di 11 giudici ogni 100 mila abitanti, contro gli 11,9 della Francia e i 10,1 della Spagna (CittadinanzAttiva 2009). " Ops: ecco che nel balletto dei numeri lei Salvatore risulta un ballista!!
37. davvero son balle? Scritto da
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, il 23-11-2009 20:24 Allora signori, a me sembra proprio di aver preso questi numeri dalla Adnkronos, posso sbagliare, cercherò con più calma e la vedremo. I dati del Cepej comunque sono stati forniti disaggregati, quindi parlare di Giudici può esser fuorviante, se io avessi la raffinata sensibilità e la arroganza che vi contraddistingue, direi che fornire dati disaggregati separando il Giudici dai PM, e dai Giudici di Pace, potrebbe fare pensare a un interesse a favorire certi professionisti sotto accusa. Ma io sono solo una normale cittadina che si è rotta le scatole di certi andazzi.. che non tolgono che vi siano eccellenti magistrati, che però tacciono e lavorano rimettendo le pezze dove occorre, come capita ovunque nella nostra disastratA pubblica amministrazione.
Sul Sole 24 ore che certo non fa piaceri allo spauracchio delle Procure, leggo: "la spesa in Italia x uffici giudiziari è inferiore solo alla germania ( prego considerare la grandezza della Germania) prosegue: " a dare il segno di una crisi tutta Italiana, i dati sullo stock di arretrati che va a costituire il vero debito pubblico della giustizia italiana, stanziamo + della RUSSIA, + della Francia; il numero delle controversie arenate da noi è di 3.687.965 ,mentre in Germania è di 544.751, in spagna di 781.754, in russia è di 480.000, per il civile.
I Nostri magistrati sono 9000, non ditemi che son pochi, e questa cifrA TROVA CONFERMA IN ARTICOLI SUL CORRIERE, LA sTAMPA, iL sOLE.. non ultima la fa tale Barbara spinelli sulla stampa, e la signora non credo proprio volesse fare un piacere a nessuno e tanto meno allo spauracchio delle procure.
Non tutti si appassionano a certe lotte, al cittadino medio non interessa un tubo di berlusconi, e del giudice tal dei tali, signori il cittadino medio si sbatte tutto il santo giorno per tirare la carretta e sta scoprendo che , mentre spende un fottio di soldi in tasse, gabelle, bolli, e cretinate varie, una messe di allegri buontemponi prospera alla faccia sua che non ottiene un servizio che sia un servizio che funziona e la GIUSTIZIA dovrebbe essere amministrata in nome e per conto del cittadino e non per l'orgoglio di una casta o peggio, come alcuni temono , per azzoppare un nemico politico.
Io, oltre me, vorrei fare piacere solo a tutti quegli Italiani presi per il didietro da troppi e da troppo tempo, e non mi sembra che ci sia niente di male, se altri avessero come fine il bene comune degli abitanti di questo Paese, le cifre non sarebbero quelle riportate, aggregate o meno.
38. BALLISTA Scritto da
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, il 23-11-2009 19:18 Vedo che i dati riportati da lei su questo blog sono errati.Infatti i magiostrati per 100000 ab in Italia sono 14.8.In Austria 22.8.In Belgio 22,4.In Danimarca 16,9.In Francia 14,8.In Germania 30,7 ecc ecc-O lei appartiene al gruppo Brunetta o in malafede.
39. La CEPEJ ha dato i numeri, le cifre le i Scritto da
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, il 23-11-2009 19:13 Mi sembra che avete riportato solo quello che vi torna più comodo. Visto che l'argomento più interessante di cui si è parla in questi giorniè relativo a quanto lavorano i Giudici Italiani,perchè non riportate i dati relativi a quanti processi vengono celebrati in media ogni anno dai Giudice (1400), inoltre i dati soprariportati del numero di Giugici per 1000.000 abitanti è taroccato e mancante dei dati relativi alla Germania (30) alla Grecia (33), all'Olanda 17, alla Norvegia (26), al Portogallo (30). Quindi mi sembra che non state facendo una gran bella INFORMAZIONE ma solo un piacere a qualcuno!
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